Heeft Floortje Dessing jouw interesse om Noord-Korea te bezoeken aangewakkerd?

[WizardOfOss]

Noord-Korea komt normaal gesproken vrijwel uitsluitend in negatieve zin op TV: politieke zaken, militaire provocaties of de mensenrechten. Door de uitzending gisteren van 3 op Reis (zie ook UitzendingGemist) zullen velen van jullie voor het eerst een beeld van het land vanuit toeristisch oogpunt hebben gekregen. Hoe hebben jullie dit ervaren? Heeft het je interesse om het land te bezoeken aangewakkerd? Schrikt het je nu juist nog meer af? Of zijn het toch nog vooral principiële bezwaren die je ervan weerhouden naar Pyongyang af te reizen? Maak je keuze in bovenstaande poll, en licht je keuze hier eventueel toe.

[mart81]

Noord-Korea heb ik altijd wel interresant gevonden, maar puur uit kosten overweging nooit gedaan. Voor de prijs van 1 week Noord-Korea kun je 2 tot 3 weken naar een ander land. De prijs is mij te hoog voor de tijd die je er krijgt. Of ken jij goedkope Noord-Korea aanbieders?

De eerste aflevering deed mij aan de parken in China denken, daar zie je ook overal mensen zingen, dansen en sporten. Het land blijft me wel boeien omdat we het verhaal erachter kennen. Maar de beelden die ik nu gezien heb overtuigen mij niet om direct die kant op te gaan.

[WizardOfOss]

Dat zou inderdaad ook nog een goede optie zijn geweest voor de poll, want inderdaad, het is zeker geen goedkoop land om te bezoeken. Nu met de 100e verjaardag van Kim Il-Sung op komst hebben sommige reisorganisaties wel mooie aanbiedingen (o.a. NoordKorea2go en Koning Aap), maar ook dan ben je nog steeds een kleine 2 mille kwijt voor ongeveer een week in het land, inclusief de retourvlucht naar Beijing. Opties om het goedkoper te doen zijn er niet of nauwelijks, alle reisorganisaties zitten nu eenmaal vast aan het aanbod van de KITC, de Noord-Koreaanse overheids-reisorganisatie. En die doen domweg niet aan low-budget reizen.

Nu is het wel zo dat je in zo'n week erg veel te zien krijgt, het tempo is zeer stevig en de dagen lang. Het eerste Koreaanse woordje dat onze gidsen ons had geleerd was dan ook niet voor niets "Ppalli ppalli", Koreaans voor opschieten. En zeker voor een eerste bezoek is een week ook lang zat, je doet in korte tijd zoveel indrukken op die je ook zeker aan het denken zetten. Bij werkelijk alles wat je verteld wordt zal je voor jezelf moeten bepalen in hoeverre het propaganda is, je kan niks zomaar voor waarheid aannemen. En dat maakt het soms knap vermoeiend.

[colombientje]

Het is inderdaad de prijs die eventuele plannen de das om doen.Maar als je echt interesse hebt,ga je toch wel.

Voorlopig staat de Yen ook heel hoog,maar we hebben er nog niet over gedacht om hierdoor niet te gaan.

[Danechka]

Noord-Korea lijkt me zeker een interessant land om eens te bezoeken. Toch heb ik het nooit eerder overwogen om er naartoe te gaan. Ook ik had meer een negatief beeld over het land en het regime waardoor ik dacht dat ik toch echt niet naar zo'n 'vaag' land wil. Maar goed, ideeën kunnen veranderen. Toch heb ik er op dit moment echt het geld niet voor, dus een eventuele reis naar Noord-Korea zal voor mij niet in de nabije toekomst zijn.

[hjo]

ik heb geen interesse in een bezoek aan Noord-Korea. Ook nooit gehad. Daarvoor is er te weinig bewegingsvrijheid in dat land. Ik ga en sta liever waar ik wil.

[somtampoepala]

Ik heb toen niet de gehele uitzending gezien maar qua land zag het er prachtig uit....alleen de beperkingen en wat andere zaken zouden mij tegenhouden om het te bezoeken, met name het gedeelte dat Floortje aangaf tot waar men in de avond het hotel mocht verlaten, natuurlijk zijn er vervelendere zaken maar toch, geen vrijheid...

Het Rode plein is Moskou vindt ik prachtig om te zien via beelden op tv en zou het ooit wel eens in levende lijve willen zien maar daarna houdt het op en op naar Thailand mijn favoriete vakantie bestemming.

Plus hou ik niet zo van die rush vakantie's waarbij ik zoveel mogelijk moet/wil zien te vermoeiend, rush het hele jaar al.

[WizardOfOss]

Dat je 's avonds het hotel niet uit mag is waarschijnlijk nog de minste beperking. Sowieso kom je vaak pas in de loop van de avond weer bij het hotel, na een lange, drukke dag. En in het hotel is ook volop te doen, niet voor niets wordt dat Yanggakdo Hotel ook wel gekscherend "the Alcatraz of fun" genoemd. Een bar (met fantastisch lokaal gebrouwen bier!), casino, karaoke, bowlingbaan, poolbiljart, golfbaan en driving range waarbij je de balletjes rechtstreeks de rivier in mag meppen, en voor wie durft een sauna die geen sauna schijnt te zijn (massage met happy ending...). Bij andere hotels zijn de voorzieningen minder uitgebreid, maar desondanks heb ik me nooit ook maar een moment verveeld. Dan had ik wel diverse boeken meegenomen, stapels sudoku's, een netbook om een verslag bij te houden of spelletjes op te spelen (maar uiteraard geen internet...), maar uiteindelijk ben ik daar niet of nauwelijks aan toegekomen.

Het gebrek aan vrijheid heb ik persoonlijk vooral ervaren bij enkele minder boeiende bezienswaardigheden. Het zoveelste museum dat eigenlijk alleen maar over Kim Il-Sung gaat bijvoorbeeld. Ik werd daar vooral gruwelijk cynisch van, maar dat mag je uiteraard niet te duidelijk laten blijken. Of dat je van punt A een paar honderd moet afleggen naar punt B, en dat dan om wat voor reden dan ook per bus moet doen. En met het eten valt er niks te kiezen, je krijgt wat je krijgt.

Nu was dat bij m'n eerste reis (groep van 20 man met vast programma) wel veel erger dan bij de tweede reis (4 personen en maatwerk). Met zo'n klein groepje zijn de gidsen verrassend flexibel, weliswaar stond de route in grote lijnen en daarmee ook alle overnachtingsplaatsen al vast, maar onderweg werd ons gewoon gevraagd wat we wel of niet wilden zien. En nee, we hoeven het zéééééér interessante geboortehuis van Kim Il-Sung echt niet nog een keer te zien, wij gaan liever naar een warenhuis, een park of de schietbaan. En willen we een Noord-Koreaans pizzeria uitproberen, prima, wordt geregeld.

Met een grotere groep is dat uiteraard onbegonnen werk, al is het maar omdat iedereen dan zo z'n eigen wensen zal hebben. Maar de gidsen zijn nu eenmaal ook verantwoordelijk voor de gehele groep, en zullen dan veel strikter het programma volgen om zo controle te houden.

Maar al met al zijn we beide reizen te druk bezig gehouden om echt een gebrek aan vrijheid te ervaren. Maar inderdaad, vermoeiend is het wel, voor een relaxvakantie zit je toch echt verkeerd.

[hjo]

Interessant verhaal, Wizard.
Ik moet wel zeggen dat het een mooie uitzending was van 3opreis.
Als de politieke situatie anders zou zijn, dan zou ik wellicht wel geinteresseerd zijn in een bezoek aan dit land (zo staat Zuid-Korea wel op mijn verlanglijstje).
Onder de huidige politieke omstandigheden zal ik Noord-Korea echter niet bezoeken om de eerder genoemde reden. Maar het blijft natuurlijk een 'gevoel'.

[Sopirla]

Voor me is het zeker interessant, omdat ik zou kunnen vergelijken met de regime van Ceausescu, destijds.
Nog een land op de lijst...het wordt alleen maar langer maar ik word niet alleen maar jonger ! Ik zal toch een middenweg moeten zoeken en ik zal het vinden !
Steeds tot je dienst,
Sopirla

[zaan]

Staat absoluut op mijn wensenlijstje, had ik het programma niet voor nodig.
Het is ook bij ons inderdaad de prijs die er voor zorgt dat de keuze toch weer op een ander land valt.

[LCV]

Leuk om je hier ook terug te zien Wizard. De optie die ik zou kiezen staat er niets bij. Het land lijkt me erg interessant en ik heb een bezoek weleens overwogen toen in in Beijing was. Maar de hoge kosten schrikken me af.

[Sopirla]

Hallo LCV
Ik zat deze morgen te denken aan Noord-Korea; de toerisme politiek lijkt op die van Ceausescu, in Roemenië; hoe kon het anders?!
De hoge kosten (vooral harde valuta) zien ze maar al te graag komen en tegelijkertijd de politiek dient om een selectie te maken onder de toeristen: ze willen alleen rijke mensen op bezoek die genoeg geld hebben om het overal te strooien.
Geen backpackers... armoedzaaiers hebben ze ook !
Steeds tot je dienst,
Sopirla

[WizardOfOss]

@LCV, LaosFan I presume?

Wat betreft de kosten, toerisme is inderdaad een van de manieren om harde valuta binnen te halen. Daarbij richten ze zich vooral op de rijkere Chinezen, voor wie het (kleine) casino in het Yanggakdo een goedkoop alternatief is voor Macau. Westers toerisme is maar klein, en inderdaad richten ze zich (net als bijvoorbeeld Bhutan) bewust vrij hoog. Ze zullen het vooral ook controleerbaar willen houden, iets wat met een veelvoud aan toeristen welhaast onmogelijk zal zijn. Wat dat betreft ben ik heel benieuwd hoe dat in april gaat zijn, als tijdens de 100e verjaardag van Kim Il-Sung een voor het land ongekende drukte wordt verwacht.

[paulana]

Ja dat land lijkt me zeer zeker de moeite waard om te bezoeken!

[LCV]

Wizard: klopt, dat ben ik

Ooit bezoek ik het land misschien nog wel. Het trekt me meer dan Zuid-Korea in ieder geval.

[georgessiam]

Moest ik het geld hebben,zou er zeker niet naartoe reizen,heb mijn princiepes en daar wijk ik niet van af.

[WizardOfOss]

Wizard: klopt, dat ben ik

Ooit bezoek ik het land misschien nog wel. Het trekt me meer dan Zuid-Korea in ieder geval.

Goed gegokt, al hielp je onderschrift uiteraard een handje.

Zuid-Korea is overigens toch ook erg leuk, een stuk relaxter en goedkoper, en ook zeker niet onbelangrijk: het eten daar is echt fantastisch!

[georgessiam]

Ik vind dat Noord Korea een agressieve propaganda maakt naar de buitenwereld toe waar een buitenlander bang van zou worden om naar dit prachtig land te reizen.

[WizardOfOss]

Propaganda is inderdaad onvermijdelijk bij een bezoek aan Noord-Korea. Maar voor een deel is dat juist wat het land zo fascinerend maakt: je zal zelf de waarheid moeten zien te vinden, je kan geen woord van je gidsen zonder meer voor waarheid aannemen. Maar van de andere kant: van de westerse media krijg je ook een heel eenzijdig beeld van het land, je hebt het regime en alle ellende daardoor, en verder helemaal niks. Wat ik zelf zo mooi vind van het programma van Floortje (en uiteraard ook van m'n eigen trips naar het land) is dat je daardoor pas de menselijke kant van het verhaal te zien krijgt.

[georgessiam]

Hoi Sander,
Tijdens men dagelijkse ronde op de buitenlandse kranten ben ik dit tegengekomen!!
De Noord-Koreaanse autoriteiten straffen mensen die niet hard genoeg huilden op de geregisseerde rouwbijeenkomsten na de dood van Grote leider Kim Jong-II.
Voor dit misdrijf worden ze gedurende minstens zes maanden opgesloten in een werkkamp.
Kritiek op de nieuwe leider Kim Jong -un wordt eveneens geweerd met gedwongen verhuizing naar verre oorden of opsluiting in "heropvoedingskampen",zoals Noord Korea de gevangenissen zelf omschrijft.
Zou zeggen alleen op vakantie naar Noord Korea!!

[WizardOfOss]

Tsja, de Noord-Koreaanse overheid heeft dat uiteraard al lang in alle toonaarden ontkend. Wat de waarheid is? Dat het een monsterlijk regime is valt onmogelijk te ontkennen, maar bedenk wel dat er door Zuid-Korea ook een hoop op z'n minst dubieuze berichten de wereld in worden gestuurd, de propaganda komt van twee kanten. Desondanks zou het heel goed waar kunnen zijn, elke vorm van kritiek op het regime is al decennia uit den boze. Maar ik denk dat de angst er bij de bevolking na al die jaren al zodanig in zit dat ze het sowieso niet zullen uittesten. Gewoon harder huilen dan de persoon naast je, dan ben je veilig.

De vraag is echter wat de bevolking ermee opschiet als toeristen om dit soort zaken wegblijven. Naar mijn mening: helemaal niks. Het is echt niet zo dat het regime zou schrikken van een toeristische boycot, westers toerisme in het land is toch al marginaal, en de Chinezen blijven toch wel komen. Door weg te blijven druk je de bevolking alleen nog maar dieper in hun isolement. Nu heb ik zeker niet de illusie iets te kunnen veranderen, maar puur door aanwezig te zijn en de mensen te laten zien dat die buitenlanders helemaal niet zo eng zijn laat je ze ook merken dat ze door de rest van de wereld niet vergeten worden.

[Gejo01]

Ja zeker heeft ze mijn interesse aangewakkerd, maar dat doet ze eigenlijk met elke reis!

[Plaas]

Ik heb er niet zo'n bezwaar tegen 'n fout land te bezoeken. Dat is juist interessant. Ik ben ook in China geweest en Wit-Rusland staat hoog op mijn lijstje, dan kan Noord-Korea ook. 't Is alleen wat duur. Ook ken ik geen Koreaans, maar dat moet te leren zijn. In China reisde ik met 'n sinoloog, dat was wel handig natuurlijk.